Krönikor
”Det hjälper inte att stänga in hela befolkningen”
Vi har suttit här i fyra veckor, skolorna har varit stängda i fem veckor, medan smittade och döda inte minskar alls. Det ger knappast en känsla av att karantänen fungerar. Och hur ska det bli när vi kommer ut och viruset börjar cirkulera oss emellan igen? Det skriver frilansjournalisten Kristina Wallin, som själv sitter i karantän i Empoli.
Jag smyger längsmed vinrankorna och håller ett öga på grusvägen nedanför. För att få min dagliga motion, utan att gå på vägen där någon patrull kan se mig och ge mig böter, traskar jag rad efter rad i vindruvsodlingen, fram och tillbaka, alltid med alla sinnen på helspänn för att vara beredd att gömma mig.
Överdrivet? Nej, häromdagen fick två tjejer böter alldeles i närheten av oss, mitt ute på landet, för att de cyklade längre än 200 meter från sin bostad. Poliserna varnade dem för att det i fortsättningen kommer att bli kontroller även på våra grusvägar, där vi få grannar tills nu vandrat runt och hållit oss på avstånd från varandra.
Detta är Italien i april 2020. Jag anser mig ändå vara lyckligt lottad, för jag kan i alla fall komma ut, även om det innebär ganska mycket stress. Mina vänner i städerna sitter instängda sedan tre veckor tillbaka, och får bara gå utanför dörren för att åka och handla. Inte ens barnen har rätt till lite utetid, men regeringen har nu klarlagt att ett barn får följa med en förälder till affären, hur det nu kan vara bättre för hälsan än en rejäl promenad.
Mina vänner i städerna sitter instängda sedan tre veckor tillbaka, och får bara gå utanför dörren för att åka och handla
Att vi går ut och går ska tydligen öka smittorisken, som om vi lämnade spår av virus och död efter oss. Att vi i stället sitter inne, framför datorn eller teven och tröstäter, ska enligt myndigheterna öka folkhälsan här i landet. Kassörskan berättade att hennes man, som nyligen har haft infarkt, har fått tillstånd att ta en rejäl promenad en gång i veckan. Risken att han blir smittad är kanske låg just nu, men jag antar att risken för att han får en ny infarkt är flerdubbelt högre än om han hade friheten att röra på sig.
Varför så många dör i Italien är en intressant fråga. Det finns flera teorier om det, men de flesta är överens om att det finns två huvudorsaker. Först och främst att smittan kom in på sjukhus och äldreboende snabbt. När de första patienterna kom tog det tid innan läkarna insåg att det var covid19 och sedan började de smittade flyttas runt på olika sjukhus i regionen, vilket visade sig vara ett bra sätt att garantera att viruset kunde sprida sig rejält.
Sedan har vi problemet med att de äldre inte alls isolerades här nere. Snarare tvärtom. Ingen myndighet har gått ut tydligt med att 70-plusarna bör stanna hemma och låta andra handla åt dem, eller att det inte är lämpligt att träffa farmor även om hon bor i huset bredvid, som det ofta är här nere, och du kan gå dit utan att bli sedd från gatan och riskera böter.
Affärerna är fortfarande fulla av äldre som glatt handlar själva mitt ibland folk. När skolorna stängdes lämnades barnen med sina far- och morföräldrar. Jag har flera exempel omkring mig, där flera 70+ fortfarande tar emot barnbarnen varje dag eftersom föräldrarna måste fortsätta jobba.
Jag har flera exempel omkring mig, där flera 70+ fortfarande tar emot barnbarnen varje dag eftersom föräldrarna måste fortsätta jobba.
En god vän tog med sig sin 90-årige pappa till sjukhuset för en rutinkontroll förra veckan, fast det var överfullt av viruspatienter.
Dessutom är de äldre här nere sjukare än i andra länder. Medan medelåldern när man börjar få ålderskrämpor är 72 år i Sverige, är den 61 år här i Italien. De flesta av dessa personer har fler än tre sjukdomar som de reglerar med mediciner. 85 procent av de döda är över 70 år och har fler än två underliggande hälsoproblem.
Närmare tio tusen personer från sjukvården har smittats, och antalet läkare som dött närmar sig hundra, men ungefär en tredjedel var redan i pension. Av de övriga var de flesta som smittats på jobbet husläkare, som besökt sina patienter i hemmen utan ordentliga skydd. Väldigt få har arbetat med de smittade på sjukhus. Den yngste döde läkaren var 49 år, men nästan alla var över 60 år.
…de flesta som smittats på jobbet husläkare, som besökt sina patienter i hemmen utan ordentliga skydd.
Även om nu alla de som arbetar med bekräftade covid19-patienter har skyddskläder, håller hygienreglerna på de italienska sjukhusen inte alls samma standard som på andra ställen. Innan utbrottet var det ovanligt med handsprit på varje rum, patienterna har med sig egna kläder och läkarna byter sällan om utan har en vit rock över sina vanliga kläder. Undersökningar visar att ventilationssystemen på de flesta sjukhus är under all kritik.
Så det kan finnas massor av anledningar till att viruset spridit sig så snabbt och att det har skördat så många liv här i Italien. Det enda som känns helt säkert är att det inte hjälper att stänga in hela befolkningen och stoppa upp ett land.
Vi har suttit här i fyra veckor, skolorna har varit stängda i fem veckor, medan smittade och döda inte minskar alls. Det ger knappast en känsla av att karantänen fungerar. Och hur ska det bli när vi kommer ut och viruset börjar cirkulera oss emellan igen?
Det enda jag hoppas på är att det redan gått laget runt innan de stängde in oss, för vi har snart inget immunförsvar kvar. Om viruset går till attack då kan situationen lätt bli ännu värre än nu.
Vi vet fortfarande inte när karantänen kommer att ta slut, bara att det inte blir den närmaste månaden. Frågan är hur vi föräldrar ensamma ska kunna hantera barn och ungdomar som hela tiden riskerar att hamna i djupa depressioner. Och min värsta mardröm är en stekhet sommar här nere, utan att kunna åka någonstans och utan att ha träffat någon förutom mina söner på månader.
Aropå skillnaderna mellan Sverige och Italien och Spanien. Sverige har och har haft en mycket bättre ekonomi.Självklart har vården varit eftersatt under minst 20 år med otaliga skandaler runt t.ex det nya Karolinska. Politiker har tagit fel beslut och systemen och diagnostolkningar för den enskilda ser olika ut. Det är kanske lättare att få hjälp med en cancer på olika sjukhus i Stockholm som då har all vård som behövs. Det går inte att bortse från ett lands grund ekonomi och jämföra länderna i europa rakt av. Under Pandemi utbrottet och Covid-19 i Sverige har både regeringen gått ut med många ekonomiska stödpaket och Folkhälsomyndigheterna gått ut med information om pandemin. Folkhälsomyndigheterna i Sverige försöker verkligen få alla att förstå riskerna med olika beteenden och ger alla och envar ett individuellt ansvar. Skulle det gå åt skogen kan regeringen fatta extra ordinära beslut som att stänga ned allt. Att låta folk ta eget ansvar när det gäller handhygien och avstånd och självkarantän är i längden kanske något man måste kräva av hela Europa eftersom det inte går att stänga ned ländernas ekonomier. Det blir förödande för alla. Och är det redan. Folk förlorar arbeten och betalningsmöjligheter på löpande band. I Frankrike säger man till arbetgivarna just nu att alla de som kan arbeta hemifrån ska fortsätta med det och det gäller även i Sverige. Det kommer inte att i längden gå att trycka in folk i sina hem dels på grund av personliga ekonomier men också på grund av svåra depressioner. alla har inte tillgång till en balkong, stora luftiga utrymmen elller ens en liten gård att leka på för barn.
Ja vi som bor i Sverige just nu börjar undra hur karantän tänket har fungerat och hur fortsättningen kommer att se ut för länder som släpper på karantänen. Jag är gift med en fransman och flera familjemedlemmar sitter hemma till den 11 maj då det blir ett ganska hårt utsläpp med olika departement som får olika färger. Man får heller inte köra långt utanför sitt boendeområde. Allt ska öppnas i mindre skala med tusentals av regler för barn och lärare har installerats. Fängelserna har permitterat de som ändå skulle ut tidigare och man har fixat fotbojor åt andra. Igår i DN gick en hel grupp läkare ut nakna i stor protest mot att det inte finns tillräckligt med skyddskläder. Jag och min man som flyttat från Stockholm till Österlen i Skåne kan röra oss fritt och det finns oerhört många och fantastiska promenader utmed vattnet och inne i skogarna runt omkring. Ystad har några fall av Covid-19 men ännu så länge ingen enorm höjning av smittade.
Även jag bor i Italien och känner inte igen mig i den här beskrivningen alls. Just nu är jag ytterst tacksam för hur myndigheter och samhället i stort hanterar den här krisen. Jag bor i Umbrien som än så länge varit ganska skonat, och visst kan det kännas lite extremt. Men utan karantän kanske mina svärföräldrar inte funnits mer, båda över 70 och i riskgruppen.
Vi bor på en gård 3 generationer ihop, vilket är ganska vanligt häromkring. Jag jobbar heltid i retail och min sambo med gården. Vår dotter är på dagis på förmiddagen och med farmor på eftermiddagen. Vi bad om heltid på dagis, tyvärr kunde kommunen inte ordna det i år. Banomsorgen i Sverige och Italien fungerar olika, sämre eller bättre vet jag inte, men definitivt annorlunda.
Så om jag skulle fortsatt att jobba och dottern skulle fortsatt på dagis skulle det varit omöjligt att hålla farmor säker, och därmed farfar. Visst jag eller min man kunde tagit semestern och stannat hemma med dottern på eftermiddagarna, men det skulle inte funka i längden. Så jag är väldigt tacksam vi sattes karantän.
Men det är verkligen inte synd om oss! Jag har en bra arbetsgivare som garanterar full lön och anställning. Vi bor på landet där det är lätt att hålla sig hemma och ändå få vara ute. Samt på gården finns alltid att göra. Jag ser det också som en lyx att få umgås med min dotter mycket mer än jag vanligen kan, och försöker se det positiva i att få tid hemma. Har väldigt stor sympati för en ensamstående mamma i en lägenhet i Milanos förorter, hon har det jobbigt!
Tror det är naivt att tro det här viruset har en ”one size fits all” lösning när kultur, beteendemönster och samhället inte är lika överallt. Alla länder försöker hitta sin väg i en situation som ingen har facit till. Jag väljer att vara en medborgare som litar på regeringens åtgärder och följer deras uppmaningar.
Jag beklagar att du verkar ha det lite tufft i karantänen. Det är inte lätt att hålla modet uppe med all information, dåliga nyheter och åsikter som snurrar på sociala medier och i traditionell media. Min kommun erbjuder gratis stödsamtal på telefon om man känner sig lite deprimerad, kanske värt att kolla upp. Men kanske hjälpte det att skriva av sig, jag hoppas du mår bättre nu.
Hej alla som undrar var jag får mina uppgifter om italiensk sjukvård ifrån och hur mycket erfarenhet jag har av den!
Jag har bott i Italien i 31 år, och har haft en hel del personlig erfarenhet av sjukvården, bland annat när min sambo hade cancer, men även själv, genom släktingar och vänner. Har även många bekanta som arbetar inom sjukvården och själva berättar för mig om vad som händer ”bakom de stängda dörrarna”. Under dessa år har jag följt sjukvården även som journalist, och har alltså läst en hel del undersökningar om bristerna inom sjukvården, som faktiskt väldigt få medier i Italien skrivit om, trots att detta är viktiga frågor.
Min tanke är inte att smutskasta Italien, men att man kan ligga på sjukhus med egna kläder och äta från egen tallrik är knappast hygieniskt. Någon skrev att hon legat på sjukhus och att det fanns sprit på varje rum, vilket gläder mig. Så har det inte varit på några av de sjukhus jag besökt från Toskana och neråt.
Min krönika är just det, en krönika som berättar dels om mina helt personliga upplevelser, dels om fakta som jag tagit från italienska experters uttalanden. Jag har aldrig tänkt mig en jämförelse med vare sig den svenska sjukvården eller den svenska ”modellen” när det gäller åtgärder för covid19, eftersom jag inte är en sådan expert. Min erfarenhet av svensk sjukvård är väldigt begränsad, så en sådan jämförelse skulle jag aldrig kunna göra. Italiensk sjukvård har en massa positiva sidor, annars skulle naturligvis de döda varit ännu fler än de är i dag. Om Italien gjort rätt eller fel att stoppa upp hela landet kommer vi inte att se förrän om några år, när alla effekter av detta blir kända. I krönikan skriver jag om mina känslor inför detta, som säkerligen är annorlunda mot många andras, men de är ju just det: bara mina.
Mina vänner och min familj i Sverige berättar att deras liv också förändrats kraftigt, och min 93-åriga mamma träffar ingen sedan minst en månad tillbaka, så det är knappast sant att hela Sverige fortsätter som om inget hänt. Min kusin dog till exempel häromdagen, och trots att han var en välkänd personlighet, har familjen valt att inte ha en stor begravning, men bara bjuda in de allra närmaste.
Jag kan också säga att premiärministern förtydligade att man INTE får ta med sig barnen på promenader utanför hemmet sedan inrikesministern sagt att man fick, men däremot ta med sig dem att handla om man inte kan lämna dem hemma. Jag har märkt de senaste dagarna att allt fler går ut här i grannskapet, speciellt med barnen, och jag tror att detta snart kommer att bli omöjligt att stoppa. Det är svårt att se hur man kan öka smittspridningen om man går på landet alldeles ensam eller tillsammans med famljemedlemmar, och folk är troligen allt mindre motiverade att sitta instängda.
Problemet med karantän är väl känt av alla experter, även om alla inte talar om det, och det är att viruset ”väntar” på oss när karantänen tar slut. Alternativet är ju som någon sa att låta oss sitta i karantän tills det finns ett vaccin, men det är vare sig ekonomiskt eller psykologiskt genomförbart. Jag hoppas verkligen av hela mitt hjärta att vi redan haft viruset när vi kommer ut, för naturligtvis vill jag att allt ska gå bra och Italien ska klara detta utan att gå på knä.
Jag bor i Italien sedan 1991 och håller inte alls med Kristina. Det hjälper jättemycket med att sitta hemma. Hon kanske smyger runt i son gård och gömmer sig för polisen. Vi har inte detta problem. Vi lyder reglerna. Sedan är det lögn att det inte hjälper. Siffrorna har gått ner och stabilare. Självklart kommer det ta tid. Undrar hur det kommer se ut i Sverige om en månad? Italien har faktiskt jättebra sjukvård jämfört med Sverige. Det verkar som om artikeln skrivits för att hylla svenska valet att inte skydda svenska folket! Och personen ifråga har nog inte bott länge i Italien.
Jag bor i Spanien sen ung, vet ej om det ãr stor skillnad mellan Spanien o Italien. Men de gillar vara med sina familjer och pussar och kramar. De sa det inte var en bra ide ta barnen till mor och farföräldrar. Första dagarna barnen inte hade skola tog de dom till lekplatser. Det blev de tillsagda snabbt att det bör fr inte och nu inte fár göra det. Allt är stängt sa mánga arbetar inte. Och förra veckan och denna ändá hárdare. Och siffrorna har gátt ner. Visserligen bor jag pá Mallorca och öarna har klarat sig bättre. Även om andra personen som blev smittad bodde pá ön. Blev smittat i Frankrike av en italienare nãr han ákte skidor. Men blev bra. De visste vem han umgátts med. Visste flyget han tog, sá de tog kontakt med alla som satt närma honom pá flyget. Den första var en man pá ön Gomera Kanarieöarna.
Sá visst har det hjälpt karantänen. Inte hjälper det vad Sverige gör, har visst ändrat sig. Ság svenska kungen pá spanska nyheterna som bad svenskarna vara hemma. Nu idag kl 15.
En svensk ung tjej i Sthlm var sjuk, hon hade haft middag med 7 vänner eller 6 och hon. Alla hade fátt smittan. Se va snabbt det gár. Kommer inte ihág om det var pá restaurang eller i ett hem..
Det är fel gá ut. För finns de som har smittan men inte är sjuka. De smittar ju.
Vi har varit i karantän 3 veckor och 2 dagar med idag. Och de som blev smittade sista dagen, tar det 15 dagar incubationstid…sá det som blivit sjuka 3:e veckan är dom. Därför har de sagt vi är i karantän ännu 2 veckor…denna den 4:e v och 2 v till, till den
26 april. Ahh över 40.000 frisknat till. Men när de kommer hem máste de vara 15 dagar hemma i karantän. För vara säkra pá de inte smittar. I Sverige läste jag de var hemma 2 dagar efter.
Det gár framát …har vi klarat den lánga krisen skall vi klara detta ocksá. Folk gör gym hemma. Vi kan sola..Ena dottern som bor ovanför mig gár upp pá taket. Man fár inte det nu egentligen. Men kommer en granne gár hon ner. Jag kan sitta i mitt ”galeria” och sola. Ser pá TV. Gör ”sopas de letras ”, läser, och storstädar nágot varje dag…och min svärson handlar. Och mina andra 2 döttrar pratar pá telefon eller whatsapp. Här bad svenskar pá FB att Sverige stängde ner , var desperata hur lättvindligt de tog allt i Sverige, som det vore en influensa. Pá toppen svenskor ja kvinnor som sa att var de unga blev de inte sjuka. Frága svenskan som át middag med 7 vänner. Farliga människor dessa kvinnor.
Bra och SANT!
INTE stängs skolorna…Det innebär bara att ungdomarna instängda hemma smittar eldre föräldrarna.
Nästa problem: hur många kommer att bli arbetslösa och därmed göra självmord? Med ekonomi som kollapsar det blir – bland annat – mindre pengar för sjukvården.
Ja, om ungdomarna går till skolan DÅ ska de inte smitta sina föräldrar, eller hur?
Jag förstår verkligen inte logiken här.
Jag bor i Italien sedan 16 år tillbaka och sitter just nu i karantän som alla andra. Det enda som jag kan hålla med om i artikeln är att det kan vara väldigt jobbigt för vissa att vara isolerade. Resten känner jag inte alls igen mig i.
Att sjukvården skulle vara som journalisten beskriver håller jag absolut inte med om. Sjukvården i Italien är ypperligt bra. Jag har varit inlagd på flera olika sjukhus här och hygienen har på alla sätt och vis varit utmärkt. Redan innan coronavirus stod handsprit på mitt rum. Javisst vi har med oss egen pyjamas och tofflor men de är givetvis rena eller ganska så ofta nya.
Känns som journalisten inte har varit särskilt mycket på italienska sjukhus faktiskt!
En artikel skriven enbart för att stödja Sveriges linje genom att smutskasta Italien. Saknar källor dessutom.
Det här ãr svaret till Paulina inte till dig Kristina. Sá lát
henne läsa det. Jag svarar inte dig utan folk som gjort en kommentar, sá även om jag upprepar nágot sa har inte andra personer sett det. En person som har ett hus i ett land och inte bor permanemt hela tiden ár ut och ár in. Dá känner man ett land.
Ja háller med dig Paulina att hon vill bara smutskasta italienska sjukhus. Vet inte om det ãr för Sveriges sjukvárd blivit sá dálig enligt svenskarna. Jag har inte satt en fot pa svenskt sjukhus. Men kan vara för tycker Sverige valt rätt. Fast alla varnat dom. Tegnell har tydligen gjort tabbar förr, för det stod i en artikel : har han bara otur eller …..?
Men svenskarna har svárt för de inte är bäst i allt. Men nu är det andra länder som är bättre. Om nu epidemin växer i Sverige sá är jag rädd de inte klarar av det.. Tur jag har fá i familjen kvar där. Ett par halvsyskon med familj och kusiner . En bor i Norrland och skrev idag att de hade Coronafall t.o.m där uppe. Och ság foton hur svenskarna satt igár pá Stureplan i Sthlm packade pá terrasser. Jag är förundrad hur de leker med folks hälsa . Expriment de gör. Engelsmannen , han Johnson som tãnkt göra lika som Sverige har Corona viruset. Och Sveriges kung har jag sett pá spanska nyheterna idag kl 15 och bad svenska folket hálla sig hemma. Tur nágon har lite vett i huvudet i Sverige. Tur svenskar háller sig hemma mycket, inte som vi som äter ute pá helgerna hela familjen och inte helger… Hoppas ni fár bättre snart. En del tror för de stänger ner blir inga sjuka. Tar ju upp till 15 dagar..innan man kan fá det, och blir man smittat sista dagen….
.
Jag bor i Italien sedan nästan 20 år och jag känner inte ALLS igen mig i den här artikeln som är under all kritik ärligt talat.
Våra sjukhus är bland de bästa som finns, statistiskt och inte bara genom personlig åsikt.
Ändå superhärligt att skribentens ”värsta mardröm” är att vara i karantän utan social stimulans under en varm sommar. Då har man det rätt gött generellt i livet ändå tänker jag. Jag säger inte att man inte har rätt till sina egna känslor. Men, det är ändå ganska friskt att behålla ett uns perspektiv på livet och de utmaningar som serveras oss i väldigt olika omfattning och karaktär.
Tack, så tänkvärt!!!
Väldigt intressant perspektiv . Tack
Det enda som hjälper, är att få vaccin mot det. Hålla oss karantän fram till dess anser jag.
Sitter här och funderar lite samma, men är orolig för alla äldre i Portugal och mina föräldrar i Sverige. Hoppas ändå det hjälper, det vi gör, men promenera borde man få.
Vilken källan använder skribenten Kristina Wallin när hon säger att ”hygienreglerna på de italienska sjukhusen inte alls samma standard som på andra ställen”?
Vet inte var hon tog den ifrån. Själv tar jag informationen från WHO, något Tegnell inte verkar bry sig om, och ser att Italien ligger två i världen i bäst sjukvården.
Jag håller med att det inte är roligt att vara instängd i karantän, vem säger motsatsen? Men det är inte för att det är roligt, att man är i karantän.
Háller med dig. Häromdagen skrev en ung svensk i Omni hette visst tidningen eller websida att Spaniens hade sá mánga smittade för deras dáliga sjukvárd.. han har stängt sin FB sida. Man fár inte tag i honom. Vi har ocksá en av de bästa och nr 3 i organisationen i sjukvárden. De kunde lära sig av oss. Svenskar i hela Spanien hyllar spansk sjukvárd. verkar inte vara speciellt imponerade av den svenska. Till med i en Grupp pá FB om svenskar här Mallorca ( finns flera) En känd svensk kvinna här, har restauranger, berättade hur glad hon var de funnit ut vad hennes man hade, i Sverige hade han inte haft tur..och svenskar började berätta vad hänt dom eller familj i Sverige . Var mycket tabbar för en sádan liten grupp . Jag har inte använt själv svensk sjukvárd pá 50 ár. Bor sen 49 ár pá Mallorca. . Svensk sjukvárd var bra för 30-40 ár sen..man kan inte leva pá gammal gloria. Och idag hade OMS tror jag de heter ,gratulerat Spanien hur de skött allt. Hur hárt de jobbat. Hur mänskliga de varit . Vilken empati de haft.
Svenskar tror jämt de är bäst i allt. För de blir upplärda sá. De ser inte när andra länder blir lika bra eller gár förbi dom
Har du någonsin varit inne på en intensivvårdsavdelning i Italien?
Hej Eva!
Ja, tyvärr ska jag väl säga, flera gånger. De är högeffektiva och oftast alldeles utmärkta.
Men mina uppgifter bygger inte på mina egna, ganska omfattande, erfarenheter eller från de berättelser jag hört från många sjukhusanställda, utan på undersökningar som visar att infektioner galopperar på italienska sjukhus. Handsprit finns numera, men INTE på varje rum. Det är klart att det finns undantag, och jag pratar inte om hur duktiga eller inte duktiga läkarna är – de har minst lika hög standard som på andra ställen. Och det där med läkarrockar eller att folk har med sig egna kläder (och till och med tallrikar, bestick och muggar!) kan ingen som bor i Italien säga emot:-). Det lär väl vara synnerligen ohygieniskt, för att inte säga ganska äckligt, med fat som diskas av i handfatet på toaletten…
Har de inte ett kök att äta i? Läkarna alltsá. Var äter dom? De máste väl ha ett personal rum ?
Aldrig tänkt pá om spanska läkare har sina kläder pá sig. Jo husläkarna kanske. Och specialister. Men pá sjukhusen har de dessa typiska blá och vita byxorna.
Men det viktigaste är väl de är rena vid opertioner. Att jag kommer och säger jag har ont i halsen och har han handskar pá sig och tittar mig i halsen , tror jag inget kan hända för de har sina byxor eller kjol pá sig. Och tvättar händerna efter. Oftast sitter de ju bakom bordet och skriver pá datan vilken medicin du skall ta.Ser inget konstigt med det. Sá man kan gá till apoteket direkt. Pá várdcentralen i Sverige gár de helt omklädda? Eftersom jag inte varit pá en pá 50 ár. Fanns de dá överhuvudtaget.. ?
I Spanien är de dá inte kända før vara skitiga sjukhusen. Men lãste ett ár i Sverige 5-6 ár sen , att ett sjukhus i Sthlm var stängt för hade vägglöss…Trodde inte mina ögon….och var inte
1 april
Mycket intressant, konkret och läsvärd krönika!
Hej Kristina! Mycket bra artikel. Finns den på italienska också? Skulle vara till stor hjälp för dem i Italien som känner på samma sätt.
Nej, den finns bara på svenska, och bara på utmärkta Sjukhusläkaren:-). Det är dock svårt att vara kritisk mot karantänen i Italien, av förklarliga skäl, för folk vill så klart att det SKA vara det rätta sättet eftersom de allra flesta lider, och väldigt många kommer att förlora sina jobb och är oroliga för ekonomin. Premiärministern Conte har lovat att ingen ska förlora sitt jobb på grund av covid19, men alla vet att detta inte är möjligt, speciellt som oerhört många redan är arbetslösa. Hela turistbranschen står stilla till exempel, och den var motorn i ekonomin här i Toskana. Redan nu har det börjats med insamling av matprodukter här i kommunen där jag bor, eftersom allt fler inte ens har råd att äta som de ska – och då kanske promenaden är det minsta av problemen…
Som svensk boende i Italien finner jag det stötande att en person som själv säger sig bryta mot regelverket har åsikter om detsamma.
Känner inte alls igen mig i beskrivningen av tillståndet. Siffrorna på IVA-patienter går ner både där jag bor och i Veneto.
Italiensk sjukvård är lysande. Har både min husläkares och min endokrinspecialists mobilnummer i min mobil, vilka har det i Sverige?
Jag skulle inte komma på tanken att bryta mot reglerna genom att ta några promenader vid vinrankorna som växer runt min by.
Skämmes!
Háller med dig. Jag bor pá Mallorca och 4:e veckan i karantän. Hon gár ut när hon borde vara hemma.
Men det där är typiskt för svenskar, mánga tror de kan göra som de vill i ett annat land. Landets lagar och reglar skiter de i. Ett par stack till Sverige efter 2 v i karantän. De flög, tog taxis, tog bát för var väl de ända sättet ta dit. Och skröt om det i FB. Undrar om de pimlat för mycket vin när de bestämde sig. Tänk dig nu, om de har smittan med sig, tar 15 dagar inkubationen..fast kan kãnna innan, eller inte vara sjuka men har smittan och smittar. Mycket klyftigt gjort. De kan ha smittat mánga. Men undrar hur de fár komma in igen i Spanien, om de varit i ett land utan karantän??
Du förstár det gör ju ont nu när svensk sjukvárd är sá dálig , svenskar i Spanien älskar spansk sjukvárd, i Sverige kommer man inte ens fram pá telefonen till sjukhusen. Har ett hemskt system. Det är Spanien 3:e i världen för deras organization. Singapur först. De har haft sá mycket annat att lägga pengar pá sá de har kommit efter. T.om en väninna fick ligga med karlar i samma rum pá ett sjukhus i Sthlm. Det skulle jag nekat till.
Hej Anders!
Nej, jag skäms inte, så länge jag håller mig borta från andra. Det är jag noga med! Men visst, du har ju rätt i att regler egentligen är till för att följas.
När det gäller siffror förändras situationen dag för dag. När jag skickade texten 3 april var detta sanning, i dag 6 april har intagen minskat med 2 procent i Lombardiet medan de ökar i Emilia Romagna. Varför det tog fyra veckor att se en liten förbättring Här i Italien, medan det gått betydligt snabbare i Spanien till exempel, är en intressant fråga som kanske någon hittar svaret på i framtiden.
Sedan är detta en krönika och inte en vetenskaplig text, även om den bygger på officiella fakta. Jag önskar i alla Fall dig och dina närmaste alt det bästa under den här jobbiga tiden!
Mycket bra skrivet hoppas det snart lättar upp vilken tragisk utveckling
Hej Kristina,
Jag är väldigt osäker på vad som är bäst……Karantän eller helt fritt. Här i Israel har vi valt att hålla strikt på karantän. Om jag jämför med Sverige, som har tagit den fria varianten, så ser jag bara en stor skillnad. Vi har ungefär samma invånarantal, lika många sjuka, MEN, i Sverige har drygt 400 människor dött, och här i Israel 45 (Fram till Idag) Att vi har lika många insjuknande, tror jag beror på att vi testar många fler, än i Sverige. Igen, jag vet inte vilket system är att föredra, vet bara att det börjar kännas tufft med att leva så strikt som vi gör. Önskar dig och alla i Italien en god bättring.
Hur beräknar man antalet döda i Israel respektive i Kina, respektive i Sverige, respektive i Norge etc? Det finns naturligtvis ingen vedertagen praxis för detta och varje land gör på sitt eget sätt när man ska räkna vilka som har dött av Corona. Intressant är att media använder dessa siffror som ovedersäglig fakta när vi vet så lite om beräkningsmodeller. I Sverige dör ca 250 pers per dag och liknande siffror gäller i den utvecklade världen. Att ta reda på hur många av dessa dödsfall som beror på Corona är en grannlaga uppgift som vi inte har en aning om hur man hanterar i Israel, Kina, Sverige, Italien etc. Man ska vara försiktig när man tolkar statistik.
Ekakt samma i Kalifornien – 30 milj fler invånare och 200 mindre döda hittills och här stängde man ner allt direkt. Tror det beror på Vilket land, här i rättar sig alla direkt och man ser redan effekten men andra kulturer funkar annorlunda, det är nog för enkelt att säga Det hjälper inte.
Hej Johnny!
Jag är ingen expert, långt ifrån, men tycker ändå att siffrorna i Italien visar att karantänen inte nödvändigtvis löser problemet. Men, som sagt, det är svårt att veta. Helt säkert är att karantänen skapar en massa andra hälsoproblem, som kommer att ta lång tid att lösa. Det säger alla organisationer för psykiatriker och psykologer här i Italien. Problemet med vad som händer när karantänen avslutas har WHO flera gånger varnat för. Om viruset inte hunnit cirkulera i samhället innan stängningen, kan situationen snabbt bli ännu mer kritisk än den är i dag. Nu hoppas jag så klart att det inte kommer att bli så vare sig i Italien, Spanien – eller Israel. Och jag önskar dig och alla andra allt det bästa i denna speciella situation!
Jag skulle vilja veta var Kristina har hört att hygienen är dålig på italienska sjukhus.
Och vilket land har en husläkare till hands 24 timmar om dygnet?
Vi ser hur fler och fler covid sjuka dör även i andra länder men dom har väl samma ohygieniska och dåligt ventilerade sjukhus som Italien.
Har inte hört att föräldrar uppmanas att ta barnen till affären. Man kan ta ut ett barn tom 200 mt från vart man bor med bara en förälder åt gången.
Jag går ut i kvarteret där jag bor (Veneto) varje dag. Är inte orolig för polisen eftersom jag försöker att hålla mej i närheten av hemmet.
Personligen är jag mer orolig över de sociala formånerna som inte blir utbetalda, många har stora ekonomiska problem och har inte råd att handla mat, och företagens återstart.
Visst är det svårt att sitta hemma, visst är det ovisst med hur det blir med arbetet, visst kan man bli deprimerad och äta ihjäl sig, men jag vill inte klaga utan istället tänka på dem som är svårt sjuka och alla dom som gått bort, på all sjukvårds personal (förresten WHO har sagt att Italien har skött covid situationen utmärkt) och så som svenskarna litar på vad svenska regeringen bestämmer så vill jag försöka lita på att ”allt kommer att bli bra”.
WHO har ocksá sagt Spanien skött allt utmärkt. Och hur hárt sjukvárden jobbat och känner för de sjuka. .
Här gár man ut pá balkongen eller fönster och klappar händerna var kväll i hela Spanien kl 20 för hur duktig sjukvárden varit.. finns folk som gör en liten show av det hela. Sjunger allihop tillsammans t.ex. eller nágon spelar ett instrument. Är polisen i närheten sá tutar de likt ambulanser. Vi är mycket tacksamma för vár fina sjukvárd.
Tycker du har fel i det mesta .
Barn får gå ut med en förälder ,nära huset inte alls nödvändigtvis till affären ,varför skulle de dit ?
Plus 70 skall helst stanna hemma ,en del av oss måste gå ut och handla ,vi skall inte ha besök ,speciellt inte av barnbarn .Besök skall helst ingen ha , det är karantän som gäller nu och döds och sjuk kurvan går nu neråt ,tycker det säger en hel del!
Nu är det ändrat och vi 70+ får gå ut och gå hemmavid för att sträcka på benen.
Vi har en fantastisk sjukvård ,alla har en hus läkare som man kan referera till i alla ögonblick och hon har på sin PC hela vår hälsohistoria ,hon gör hembesök,gratis hon skickar recepten on line efter telefon samtal eller sms.
Sjukhusen med så hög standard som vi har skulle enligt dig inte ha en god hygien ?
Förstår inte var ifrån du tagit din information från kan du tala om det ?
Bor sedan över 50 år i Italien och har flera läkare i släkten.
Mvh
Louise Sennfors
Jag har också ett hus i Italien. Om man jämför italiensk sjukvård med den svenska så får vi nog få och gräva ner vår svenska självgodhet någonstans. Svensk sjukvård har gått på knäna långt innan Corona-utbrottet och om vi skulle få ett liknande utbrott i Sverige så skulle vi inte vara kapabla att hantera det.
Föreslår du att den italienska regeringen bara skulle samhället fortsätta som vanligt utan att försöka stävja smittspridningen?
Instämmer- Italiensk sjukvård är överlag klart bättre svensk!
Har mkt goda erfarenheter själv.liksom läst jämförande studier!